克伦尼民族国防军主席坤贝都

去年 5 月，缅甸东南部克耶邦开始对军政府进行武装抵抗，以应对军政府对平民的致命镇压。与实皆地区和钦邦的抵抗组织一起，克伦尼战士率先使用自制武器反对该政权。

尽管克耶邦是缅甸最小的邦，人口约 30 万，但目前有十几个抵抗组织。其中包括克伦尼民族国防军（KNDF），它已经与军政府作战了一年多。

5 月 31 日，克伦尼民族国防军庆祝成立一周年。该组织现在有 21 个营，其中一些营有女性战士，由年轻人领导。它与数支人民国防军 (PDF) 和克伦尼民族进步党的武装派别克伦尼军 (KA) 并肩作战。 

为了了解抵抗运动的复杂性以及建立和平的联邦民主联盟的前景，记者采访了克伦尼民族国防军主席坤贝都（Khun Be Du），他也是缅甸民族团结政府 (NUG) 的自然资源和环境保护部副部长）。 


KNDF 成立于去年 5 月，现在有 21 个营，其中一些营是女性战士，由年轻人领导。

作为一名敬业的战士，这位克伦尼族领袖耐心地回答了记者提问的问题，尽管电话连接不稳定，并且不得不每两分钟切断一次电话，以免被军政府追踪，从而泄露他的位置。

建国军自成立以来取得了哪些成就？

我们根据 KNDF 目前的实力和能力来衡量我们的成就。我们现在控制了主要道路和城镇，我们更有能力执行和完成任务。我们还根据我们的武器库规模以及与在克耶邦与我们并肩作战的民防部队和民族武装组织 (EAO) 的网络来衡量我们的成就。我们的成就是，我们只有变得更强大，才能在更短的时间内完成革命。 

您是如何找到 KNDF 的？将您作为领导人的角色与 NUG 副部长结合起来是否困难？ 

KNDF 正在做一项重要的工作，而 NUG 也发挥着重要作用。所以我们必须一起做这两项工作。我国中青年决定进行革命，组织训练。我们自己收集武器，也寻找捐助者。在我们团拿到了100多件武器之后，其他乡镇的人也想加入革命，我们放弃了原来的名字和野心。我们选择了我们现在的名称 KNDF，以便不仅克伦尼土著人，而且克伦尼邦的其他民族也可以加入保护人民的任务。今天，我们有21个营和8000多名战士已经报名在军队服役两年。 

我主要从事准备和监督军事行动，包括提供食品和武器。与此同时，克伦尼邦协商委员会 (KSCC) 已指派我们加入 NUG，以便与全国各地的抵抗组织建立更好的网络。我们被指派不仅要在 NUG 中占有一席之地，还要在其中积极工作。除了担任副部长的工作外，我还担任其他 NUG 项目的协调员，例如协助军事叛逃者和 NUG 的地方行政部门以及其他委员会。我们密切协调，以确保革命在全国范围内取得成功，而不仅仅是在我们邦。 

KNDF现在控制了多少领土？养活、武装和管理一支庞大的军队有哪些挑战？

重要的是每个成员都有纪律并遵守规则和规定。是的，有几起KNDF成员绑架和敲诈人的案例。但在大多数情况下，我们已经能够执行规章制度。我们还按照国际程序对待战俘。我们拘留了100多名[平民]罪犯和军政府士兵。重要的是要确保我们一方不犯战争罪。 

我们的军队是靠远近人民的贡献来养活和武装的。大部分武器都是由 KNDF 成员自己购买的。由于捐助者的现金捐款可能会随着时间的推移而减少，因此我们设计了一些计划。但这些计划并不是要敲诈钱财或对人们征税。相反，我们将使用所有人都可以接受的方法。

在过去的六个月里，我们已经能够生产一些武器和弹药。所以我们相信我们不会缺少武器。当我们彼此分享我们的资源和技术时，革命将会成功。 

坤贝都发表讲话，纪念 KNDF 成立一周年。（照片：KNDF B-08）

与克耶邦的军政府伤亡相比，有多少抵抗战士死亡？ 

战斗中首当其冲的是人民。我们对他们表示同情。人们正在忍受这一点，以寻求正义的一天。[在克耶邦]有 200 多名平民死亡。军政府部队进行了任意逮捕和法外处决。他们将尸体倾倒在化粪池中。他们相当残忍。去年 12 月，他们屠杀了 40 多名平民，并放火焚烧了他们的尸体。500 多座房屋在军政府的炮击和纵火袭击中被毁坏。许多村庄被烧毁。这是国家的损失。 

到目前为止，已有近 50 名 KNDF 成员牺牲了自己的生命。作为我们革命的烈士，我们给了他们适当的葬礼。我们假设每个倒下的 KNDF 成员都有大约 30 名军政府士兵死亡或至少受重伤。KNDF成员的作战能力是毋庸置疑的。我们的战士努力工作，士气高涨，这决定了冲突的结果。我们的军火库每天都在增加，而政权却每天都需要增援。 

我们不得不在 1 月和 2 月从 Demoso 撤出，当时军政府进行了大规模的炮击和空袭行动，以重新控制城镇。我们在 4 月左右返回攻击 Demoso 的军政府部队。我们的战士在那里被地雷炸死或受伤，并从中吸取了教训。虽然政权部队部署在城镇，但他们根本无法管理政府。尽管我们不得不从 Demoso 撤出，但那里仍然每天都在继续偷袭军政府。我们暂时占领了几个前哨并缴获了武器。比我们年长和年长的 KA 占领了 Kyar Pa Sak 前哨，但后来不得不撤退。 

考虑到人们迄今为止遭受的损失，我们正在等待着火并为现在做准备，并等待该国其他地区的革命兴起。如果国际社会在该国遭受巨大损失之前采取行动，革命将早日成功。特别是如果缅甸高级军事人员迅速采取行动[叛变]，革命将更快成功。我们仍然希望避免更多伤害国家的血腥战斗。

KNDF 有一个女战士连。KNDF 成员中有多少是女性，您认为女性革命者的角色是否重要？

我们没有一个完全由女性组成的军事单位。在我们的 21 个营中，有女性领导连队。女性领导人主要参与营的管理。我们有强大的女性参与。 

我不想强调女性成员的数量。更重要的是，妇女正在参与革命。我们还没有派女战士上前线。但我们现在需要他们进行战斗，并为他们提供了高级培训和进修培训。现在女性有机会在前线发挥她们的精明。 


超过 60 名克伦尼女性战士接受了 KNDF 的特殊军事训练。（照片：KNDF B-05）

很快就会有女性 KNDF 成员进行游击行动。将有女性指挥官。我们将一视同仁地承认他们的权利和他们的工作能力。也会有女性狙击手。由于女性成员的能力，我们营的管理是系统和有组织的。女医生通过拯救许多抵抗战士证明了她们卓越的表现。他们应该受到尊重。他们挽救了100多名受重伤或失去四肢的战士的生命。他们还将它们安全地运回后方，并在安全的地方保护它们。 

KSCC、革命团体、KNDF 和 NUG 之间的关系如何？

KNDF 是克耶邦的防御力量，克伦尼邦警察 [KSP – 由罢工警察组成的平行警察部队] 负责克耶邦的法治。KNDF 全权负责与政权军队作战，KSP 负责执行现有法律，以及 NUG、KSCC 颁布的法律、我们的习惯法，并执行司法机构的裁决并为建立统治提供保障法律。

KNDF 和 KSP 网络与 PDF 和其他团体一起在实地实施我们的目标，尽管我们不在一个单一的指挥链之下。KSCC 正在努力协调这些目标和克耶邦的管理。

众所周知，KSCC 由民选立法者、EAO 代表、少数民族政党和民间社会组织组成。KSCC 正在提供公共服务，因为该政权的管理已经停止。KSCC 根据章程 [由全国统一协商委员会通过] 实施其目标。该宪章允许各州和单位组建自己的政府，所有单位和州都可以联合起来对抗该政权。 

NUG 是我们[国家] 的临时政府，而 KSCC 是我们的克耶邦临时政府。我们预计下个月我们将能够更清晰地展示工会级单位和州级单位的情况。我们正在采取务实的方法来建立一个联邦，这是人民的愿望。 

在脱离英国独立之前，克伦尼邦从未由任何缅甸中央当局统治。KA 为克耶邦的自治权与历届军事政权进行了斗争。它现在正在与 NUG 合作建立未来的联邦联盟。KNDF 将在未来的任何工会中扮演什么角色？ 

首先，在缅甸独立之前，克伦尼邦与缅甸内陆合作，共同对抗英国。1947年克伦尼领导人决定加入工会。 

其次，我们加入工会后一直受到压迫。我们国家的自然资源从来没有为我们所用，而是被用于国家其他地区或被将军们剥削，而我们被剥夺了我们的权利。 

第三，我们必须意识到，全国民主联盟（NLD）只有在赢得选举后才拥有权力。第四，必须承认，我们所有人，包括积极参与这场革命的其他国家的人，都希望权力平等分享，不要再有内战，不要再有歧视和镇压。在我们赢得这场革命之后。 


KNDF 女战士庆祝。（照片：KNDF B-05）

所以我们不能沉湎于过去，也不能让全国民主联盟随心所欲地玩弄我们。我们必须找到一个共同的答案，那就是联邦民主。我们现在必须为此做好准备。因此，我们州内的所有团体必须团结一致地与政权作斗争，当这场革命成功时，我们必须在州内共同进行安全改革。

革命完成后，KSCC将继续担任临时政府，进行改革，使我们能够在民主选举后充分利用自然资源，实现克耶邦乃至国家的可持续发展。我们想证明指责我们想脱离工会是错误的。

我们将务实地处理联邦制。根据历史地位、现状和人民的愿望，我们州将作为联邦的一部分加入。我们将确保我们能够享有本州人民应享有的所有权利。我们不会提出不切实际的要求，但工会必须赋予我们平等的权利。这是我们的方法。 

全国民主联盟政府在政变前镇压克伦尼青年和组织。是什么让克伦尼人不顾镇压而反抗军政府？

年轻的克伦尼人因在克耶邦抗议[民盟政府竖立]昂山将军雕像而被捕。当我们抗议平民死亡时，有些人被拘留和监禁。在吴登盛的政府下也有逮捕和监禁。 

年轻的克伦尼人一直要求我们国家发展的平等权利和合理机会，我们的身份得到承认。但是历届政府都拒绝了我们的要求并压制了我们。 

我们总是先做重要的事情。我们不仅要求平等权利，而且我们多年来一直在为结束军事独裁而奋斗。当 2008 年 [军事起草的] 宪法获得批准时，许多年轻的克伦尼人不顾被监禁的风险举行了抗议。 

由于最重要的是与政权作斗争，我们忽视了对[昂山将军]雕像的逮捕和监禁。我们甚至与全国民主联盟的人合作，例如克耶邦政府的官员，他们拘留和监禁了我们的克伦尼人。我们正在与他们一起努力结束军事独裁，每天与他们举行会议。 

我们在政治上意识到必须废除军事独裁。只有当军事独裁结束时，才会有自由和透明，这将使我们能够提出要求并拥有更大的发言权。这是我们在前线打击政权的主要动力。


KNDF 战士于 6 月 2 日在克耶邦 Hpruso 镇缴获了两辆军用卡车、武器、地雷和反无人机干扰器。（照片：KNDF）

政变后，我们要求释放昂山素季，召集议会，废除2008年宪法，建立联邦联盟。我们要求释放包括昂山素季在内的所有政治犯，并要求民选政党在我们建立联邦权利的同时掌权。 

有没有讨论过建立一个独立的克伦尼邦？KNDF的立场是什么？ 

在我们努力建立联邦制的同时，我们不会努力建立一个独立的国家。当谈到独立国家的章程和自治时，我们感到担忧。随着该国政治势头的增强，一些人将我们描绘成潜在的分离主义者。我们假设所有这些行为都是危险的。 

KNDF 和 KSCC 的立场是，我们没有要求制定允许自治和独立国家的宪章的政策，但我们支持工会中的平等权利。我们的方法是让所有各方“走到一起”。 

要使这种方法取得成功，政权、全国民主联盟和赢得[2020年大选]的其他政党都必须看到这一点，并以正确的步骤再次合作。他们必须互相欢迎。 

军政权非常害怕我们的民主力量会团结起来。与此同时，全国民主联盟的一些人担心少数民族将享有平等的权利，他们认为赢得选举的中央政府应该决定一切。他们的反应受到这些担忧的影响，这非常令人难过。他们的行为破坏了我们之间目前的合作，违反了大多数人同意的宪章。